马德莱娜·奥尔布赖特

美国前国务卿奥尔布赖特(Madeleine Albright)正在与克里希南(Karthik Krishnan)进行对话思想家和实干家
主持人:Karthik Krishnan.

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琳达·贝里斯:欢迎来到“思考者与实干家”,在这里,我们将与当今的领导者和顶尖专家探讨塑造我们世界的思想和行动。主持人卡蒂克·克里希南。

卡蒂克·克里希南:我们今天的嘉宾,尊敬的玛德琳·奥尔布赖特并不回避打破玻璃天花板和推动影响。她从一个雄心勃勃的年轻移民在全球权力走廊上的非凡崛起着实令人鼓舞。她是外交和美国在世界上领导地位的捍卫者。当然,也是公共服务的典范。她曾于1993年至1997年担任美国驻联合国大使,后来成为美国历史上第一位女国务卿。她是乔治城大学外交学院的长期教授,对我来说最激动人心的是,曾在芝加哥的大英百科全书工作过。yabo亚博网站首页手机奥尔布赖特部长,很高兴你能上节目。受欢迎的。

马德琳·奥尔布赖特:我很高兴和你在一起。我期待着我们的谈话。

KARTHIK KRISHNAN:我超级兴奋。在我们讨论更多最近的事情之前,我想问你一个一直在我脑海里燃烧的问题。你还记得上世纪60年代为《大英百科全书》工作的经历吗?yabo亚博网站首页手机

玛德琳·奥尔布赖特:我很高兴你问这个问题。我要给你们讲一点背景知识。我们住在芝加哥。我真的想成为一名记者。我还见了我丈夫的主编。他说,亲爱的,你打算怎么办?我说,我要去报社工作。他说,我不这么认为,因为劳动法规的原因,你不能和你丈夫在同一家报社工作。他说,尽管当时芝加哥还有其他三家报纸,你也不想和你丈夫竞争,所以还是找点别的事做吧。

不管怎样,我从我们坐的地方看到了大英百科全书。yabo亚博网站首页手机我曾经听说过,有一个广告,说他们需要一个人在EB工作,就像它的名字一样,去处理一些问题,因为我知道,每年一次,有一个决定要更新EB上的各种文章。那一年,他们做的是地理文章。因为我是政治科学专业的,他们认为我能做到。

所以当我刚开始工作时,我的工作就是挑选与这些文章配套的各种艺术品、照片和地图。后来,我被邀请到一个真正的通信部门工作。再一次,我学到的一件事是,在那个阶段,报纸专栏有时需要在底部添加一些空间填充物。因此,这些信息,因子类将来自大英百科全书。yabo亚博网站首页手机

所以我的工作就是阅读EB并提出因素。和我仍然记得的事情,根据Encyclopaedia Britannica的情况,鸵鸟是无声的。yabo亚博网站首页手机然后我离开了。我们搬到了长岛。我怀孕了。而且我被要求继续做我正在做的事情的各种东西。我得到了另一组EB。我现在有几个。我读了他们。一旦我被告知我是 - 或者当我发现我有双胞胎时,我开始对双胞胎进行了很多研究。 And so those became some of the factoids that I turned over.

但我喜欢与组织的关系。而且我学到了很多东西。那里有很棒的人。它位于芝加哥(芝加哥)。它很棒。这是我真正享受生活中的事情之一。它教会了我在阅读和理解方面非常重要。然后,EB中总是在特定问题上写的EB中。所以这是非常有效的。

Karthik Krishnan:谢谢你分享那个故事。这真的很令人兴奋。首先,我很高兴我们有一个恰到好处的建筑物,就在你的位置。所以你决定为不列颠途工工作。yabo亚博网站首页手机我真正爱的最重要因素是我们实际上能够启用或娱乐遥控工作可能是因为您是谁以及您所做的工作质量。所以当你决定从芝加哥到长岛的时候,你仍然能够从那里工作的事实真正令人兴奋。

yabo亚博网站首页手机正如您所知,不列颠佳星是一个250岁的标志性品牌,它预测了美国的形成。我们在不列颠yabo亚博网站首页手机哥伦比科适应了更换时间和破碎的边界。通过留下相关的,我们通过促进和创新的方式与我们联系在一起的世界来完成几个世纪以来。您在最新的书籍,地狱和其他目的地中编年内容类似的东西,尽管发生了巨大的变化和中断,但您展示了如何随着时间的推移,以及随着时间的推移,以及在你自己的生活中,而且在你周围的世界中也是如此,尽管如此,你也会随着时间的推移积极改编和与世界接触。.

我的外卖是你显然是一个终身学习者和一名终身的干酪。这些特征有助于你带来有影响力的生活。对于那么像你这样做的人,每天都有激励你的激励,生活,学习和采取行动?

玛德琳·奥尔布赖特:嗯,我真的希望保持相关性。事实上,我写这本书是为了证明我不老。我想到了我经常被问到的最恼人的问题,你享受退休生活吗?我想证明我没有退休。真正激励我并激励我一生的是好奇心,真正试图弄清楚发生了什么,如何学习,如何继续学习。这就是激励人的地方。

例如,当您介绍我时,我在乔治城大学教学。今天,我准备好了,我们现在正在春假假期,但我周一就教授人道干预,这是我在联合国的时候工作的事情。但是很多事情就发生了很多事情。所以我能够做研究,并尝试以一些有趣的方式结合在一起,以激励我的学生。我不得不说,这么好奇心和仍然相关的动力。

我以这样的方式开始这本书,人们问我,我希望如何被记住?我说,我不想被人记住。我还在这里。因此,好奇心。然后因为我做很多不同的事情,我不想听起来好像我不能做出决定我做的基本上是可以连接的点在一个地方我在做什么,以及它如何成为有关我在另一个的东西。这就是这本书的目的。

KARTHIK KRISHNAN:太棒了。我的意思是,有三大要点。一个是保持好奇心,保持相关性,你提到的最后一点是关于学习敏捷性,能够在一个环境中看到事物,并将其应用到不同的环境中。这真的很令人兴奋,因为如果你看看今天的《大英百科全书》,我们想做什么,一个是在数字世界中提升更好的信息。yabo亚博网站首页手机

第二点是如何转变学习,这与教育不同。这说明了好奇心。教育有开始日期和结束日期。学习是终身的。教育是由课程驱动的。学习是由好奇心驱动的。像你这样的人就是这种精神的化身。事实上,你仍然花时间去教书,把你的真实生活经验,研究知识,带到教室里,这是非常了不起的。这是鼓舞人心的。

Madeleine albright:嗯,我喜欢它。我现在唯一的问题是写这本书,证明我不是老。为了获得疫苗,我不得不证明我是老了。这是其中一个问题。我现在接种了疫苗。

Karthik Krishnan:很高兴听到这个消息。而且我相信你将继续证明您不仅保持相关性,而且还会保持有影响力。所以让我们跳进今天我想到的下一个话题。我只是想选择你的大脑就是当你今天看世界时,它更加全球化,而不是以往任何时候都要感谢技术和全球化。但今天似乎高度分散。

你一直是外交和美国与世界接触的拥护者,而不是孤立。当我们看到与俄罗斯和中国正在酝酿的冲突时,我们甚至与自己的盟友关系紧张。威权主义日益严重。这是一场气候危机。而难民迁移实际上造成了巨大的痛苦。在所有这些事情中,我们有一个全球性的流行病。各国之间的协作与合作也许从未像现在这样紧迫。根据你的经验,你建议我们如何应对这些挑战,继续与世界接轨,同时保持我们国家的利益?

玛德琳·奥尔布赖特:嗯,我想说,我确实想回答你问的关于合作和合作的问题,但我在谈论这类事情时,试图把它们放在具体的背景中。我讲了两个大趋势和它们的缺点,这是非常相关的。一个大趋势是全球化。很明显,我们中的大多数人都利用了这一点并真正继承了一些非凡的东西在理解世界上正在发生的事情方面。

但全球化及其缺点是它有点不露面。人们想知道他们的身份是什么。我想,你知道你是印度人,我知道我出生了捷克。人们都想知道他们的身份一般是什么。这很棒。唯一的问题是,如果一个身份讨厌另一个身份,它就成为民族主义。和高兴主义是非常危险的。

另一个大趋势是技术,这是非常了不起的,所有东西都数字化了。我总是喜欢谈论肯尼亚的女农民,她们不再需要走几千英里的路来支付多年的账单。她用手机就能搞定。然后她就可以有自己的生活,接受教育,工作,或者竞选公职。

它的缺点是它是分解声音的东西。人们获得他们的信息,他们甚至不知道如何坦率地,通过社交媒体和他们无法坦率地创造我认为联盟或政党。例如,我们看到了与阿拉伯春天的塔里尔广场,人们被社交媒体去那里。然后他们到了那里,他们不知道该怎么做。这对我来说这么奇怪地说出来,但我认为选举得太快了。穆斯林兄弟会被组织起来。塔里尔广场的人不是。

然后我虚构了一个中年男子,他住在开罗城外,想要进来在市场上开一个摊位。他不能,因为这里太乱了。他说,见鬼去吧,我要秩序。现在,他们有了一个军政府。以上就是趋势和劣势。

我确实认为,你现在谈论的问题,其中一些是由这些大趋势及其不利因素造成的。特别是在合作问题上,当民族主义是一个激励因素时,合作是困难的。然后,当专制政府利用这种强大的民族主义给自己权力,而不考虑民主给人民权力这一事实时,这就产生了一个特殊的问题。

所以独裁政府的数量在增加。我无法告诉你们有多少研究和研究表明民主制度正在失败或者不再像以前那样受欢迎。这使得任何形式的合作都变得更加复杂。我也认为现在有被创建时,在不同的国家间的对抗事实上,比以往任何时候都更加需要的是合作,因为你不需要一个天才知道气候变化只能通过协作。或者,我们现在正在表明,应对大流行病只能通过合作来解决。

所以问题是,现在需要更新,并且真正有动力处理需要合作的问题,而不是超天性主义和划分的问题是什么?

Karthik Krishnan:哇。这很有洞察力。我认为我拿起的一些事情尤其是尹阳的技术和全球化。一方面,它似乎是民主化。在图片的另一边,它是集中的东西。我们正在归化。与此同时,政治化正在发生。同一时间技术也能够赋予人们和脱脂人士。那些真的是真的很棒的见解。

我也喜欢你试图弄清楚如何通过合作来解决全球问题,并在人们身上提出最好的问题。事实上,特别是从我的角度来看,我期待更多来自国家和人民。在人类的历史上,我们都是战斗科科德,这是所有国家的常见敌人。然而,而不是在人们中提出最好的人,我们没有用它作为一个人可以分解一些墙壁并将各国聚集在一起的机会。但是您对身份,生计和民族主义的见解真正产生共鸣。谢谢你的洞察力。

[音乐播放]

卡蒂克·克里希南:我最喜欢的一个故事来自奥巴马总统,他和我分享了一个精彩的故事。在授予你总统自由勋章的仪式上,一个来自埃塞俄比亚的人走到你面前说,只有在美国,难民才能见到国务卿。你回答说,只有在美国,难民才能成为国务卿。强大的单词。

你我都是移民。我来自印度。你来自捷克斯洛伐克。长期以来,美国一直是渴望机会和社会流动性的移民的梦想和灵感。今天,这个国家需要做些什么来维持和建立它在世界上的独特地位?

马德琳·奥尔布赖特:好吧,让我说,我现在以多种方式讲述了这个故事。这件事第一次真正发生是我最喜欢做的事情之一,那就是颁发入籍证书。我第一次这样做是在2000年7月4日,在托马斯·杰斐逊的家蒙蒂塞洛。我想既然我有他的工作,我就能做到。

所以我给这个男人他的入籍证明。然后我听到他说,你能相信吗?我刚从国家秘书处获得了我的入籍证明。所以我找到了他,我说,你能相信难民是国务卿吗?我喜欢这样做。我最近在晚餐。我被要求用六个字形容自己。它是令人担忧的乐观主义者,解决问题,感恩的美国人。我是一个感恩的美国人。

当我11岁的时候和父亲在一起以逃避捷克斯洛伐克的共产主义时,我们来到这里。我所希望的只是坦率地成为一个真正的美国人。顺便说一句,发生了什么 - 因为我说英语,我只是不会说美国人。我们是1948年11月11日,就在感恩节之前。突然间,我们唱歌,你知道感恩节赞美诗,我们聚集在一起,我听说有人要求上帝的祝福。我想,谁在问?我在问。从那时起,我问道。

我直到大学二年级到三年级才成为公民。我认为美国的神奇之处在于,像你和我这样的人受到了欢迎,他们真的感到我们可以成为美国人,并希望做出贡献。我确实认为这已经成为一个极其复杂的问题,因为我还相信每个国家都有权制定移民政策。这是一项主权权利。

但我也认为作为一个法人也是很重要的。但我认为我们需要有一个慷慨的移民政策,并承认这一事实,美国的实力是建立在多样性,和理解,大多数人宁愿住在乡下,他们出生,如果他们能够谋生,或者没有恐惧,可怕的事情没有发生。

所以我认为我们需要对此非常开放。了解这个国家来到这个国家想要贡献的人,想参加。而且我们需要有一个慷慨的移民政策。这是下一步,以便我们没有遇到我们现在在边境看到的问题,即坦率地成为如此悲惨的政治问题。这似乎是美国对我的。而且我一直在说,自由女神像正在哭泣,特别是在最后一次管理中发生的事情。

于是我们乘坐一艘名为“美国党卫军”的船来到美国,由自由女神像驾驶。所以我希望火炬真的充满活力。我们会把那些想合法进入这个国家的人带走。

Karthik Krishnan:随着您分享的愿景,我相信我们总是可以返回并重置和重塑。我的意思是,我总是想思考。并且了解我们的国家,它将回到黑桃中,最终,仍然仍然是在全世界各界人士进入的地球上的人们的希望,享受文化,在创造力和人才方面做出贡献,and continue to push the bar so that we can continue to not just look at a bright future for people in the U.S. but a great future for everybody across this planet. Because it's our home. And I'm sure we will make it better.

当你们分享自己来美国的经历时,有四件事突出了出来。你从一个请求到另一个请求的适应能力。你能够吸收所有的学习,这又回到了你的好奇心。你融入社区和文化的能力,并继续为这个国家的发展做出贡献。为你做的事向你致敬。

但这是每个人都能学到的一课。你如何保持你的眼睛和耳朵畅通?你是怎么喝酒的?你是如何融入的?你如何考虑不仅为你自己做出改变,而且利用这个平台对你周围的世界产生更大的影响,无论是在你的社区,也许是你在生活中从未见过的人。

玛德琳·奥尔布赖特:但是我非常想成为一个普通的美国人。

KARTHIK KRISHNAN:所以从我们的角度来看,我们发现,正如你们所知,教育是富人和穷人之间最短的桥梁,也是社会流动的关键。大英百科全书致力于改变课堂内外的学习方式,并确保教育是通往成功而不是失望的道路。然而,当我们努力实现这一愿景时,我们在全球看到的是结构性问题和不平等。yabo亚博网站首页手机

世界上许多应该上学的孩子没有上学。当然,世界上仍有一些地方禁止女孩接受教育。许多在校学生缺乏有效学习所需的资源和技术。美国如何在解决这些问题上发挥积极作用?重置世界,塑造从教育到就业再到经济独立的道路,绝对是至关重要的。我们怎么做对呢?

马德琳·奥尔布赖特:嗯,我很高兴你问这个问题,因为我们把自己作为一个榜样。但是,我们所做的事情并不总是能够反映出我们在处理我们的一些教育系统时所采取的方式。我认为今年特别难弄清楚孩子们是如何接受虚拟教育的,老师做什么,谁能上学,以及各种不同的方面。我认为,我们需要改进我们的教育体系。

而且,回到您早些时候关于威权主义和民主的问题之一,我认为我们必须确保我们努力了解我们的历史和公民和事物,以便人们了解问题的背景。所以我确实认为我们需要在家需要做的事情,以便我们是一个更好的模特。

我也认为,我的一个女儿现在所谓的全球教育伙伴关系的CEO,这是一个世界银行操作的帮助教育世界各地国家参与的和理解教育的重要性通过12 K和真正的工作。在她们所做的事情中,我们都致力于的是女孩的教育。

所以我认为如果没有真正的奉献和理解教育的重要性,以解决新问题,因此不会发生这种情况,因为有新问题。他们需要那种敏捷的敏捷性,这些敏捷性如何利用能够知道他们需要了解他们需要了解历史的新技术以及推动自己在一个完全新的环境中解决问题。

顺便说一下,我一直在说的一件事——因为我现在在虚拟教学,这对我来说是一个学习问题。但我也确实认为没有一本书或演讲是不引用罗伯特·弗罗斯特的。我喜欢他的一句名言,我年纪越大,我的老师就越年轻。在很多方面,我目前的一些学生很明显更多的文学新技术和如何使用它,并且真的有如此重要的一些功能在处理越来越多的困惑是什么世界的适应能力。所以不仅仅是我们教他们,他们也可以教我们。

KARTHIK KRISHNAN:这是一种很好的学习心态。这里有很多东西需要拆解。我想你指出了一个事实,那就是我们都必须适应时代的变化。特别是对我来说,在新冠疫情期间,我意识到的一件事是,当涉及到学习时,我们已经分解了地点和时间因素。

我的意思是以前,我们认为学习只能发生在学校系统中。今天,我们知道它可以发生在舒适的家里。通过这种方式,我们可能能够接触到世界上更多的人,像非洲、亚洲这些没有好老师的地方。因此,对我们来说,COVID给了我们一个机会,以一种更有意义的方式,打破过去,重新想象和重塑教育。

第二个因素是时间因素。我觉得你有点暗指。事实上,你可以同时进行同步和异步学习,这取决于你所在的地方,你可以仍然在乔治敦,你可以在哥伦比亚,或者你可以在加拿大的某个地方。我认为这也是一个很大的方面。

你还指出,受过教育的女性将对世界经济、健康和行为产生巨大影响。正如你所知,女性对家庭和社区的影响要比男性大得多。在许多情况下,这是被证明的。这是研究过的。这些都是一些非常棒的见解。大英百科全书还与多个组织合作,包括莎拉·布朗(Sarah Brown)经营的Theirworld,该组织致力于帮助妇女,确保女孩不仅能接受教育,还能获得优质教育。yabo亚博网站首页手机

奥尔布赖特国务卿,感谢您的丰富见解,感谢您今天和我在一起。在你的一句名言中,你说,我希望我生命中的每一个阶段都比最后一个更精彩。今天你已经证明了你正在做的事。这是一个很好的成长心态。它可以激励我们在瞬息万变、往往具有破坏性的21世纪中前行。最好的祝愿,因为你继续跟踪火焰和驱动积极的影响。

马德琳·奥尔布赖特:这是我的荣幸。向你所做的一切致以最美好的祝愿。非常感谢你这次非常有意义的采访。我很感激。

琳达•贝瑞斯:您刚才听到的是卡蒂克•克里希南主持的《思想家与实干家》节目。我们的制作人是Theodore Pappas。我们的音频工程师是Kurt Heintz。我们的主题曲是丹尼尔·鲁丁。我是琳达·贝里斯。本节目版权归大英百科全书公司所有。yabo亚博网站首页手机保留所有权利。

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